agafa_angel ([info]agafa_angel) wrote,
@ 2009-07-05 18:54:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Наше будущее. Страница 21.

Пытаясь удерживать себя в состоянии разделения, многие изобретают новые, якобы, ереси, которыми оправдывают свою изоляцию. Одна из таких актуальных "страшилок" для простодушных людей - "ересь киприанизма", которой, я уверен, не существует. Действительно непонятно, почему православные должны разделяться из-за того, что одни из них думают, что где-то "на стороне" может быть благодать, а другие полагают, что нет? Разве это может служить серьезным поводом для разделения Церкви? Нет, конечно. Зато прекрасно служит многим поводом для попрания церковного единства.


(77 comments) - (Post a new comment)


[info]az_greshny
2009-07-05 04:38 pm UTC (link)
---------- непонятно, почему православные должны разделяться из-за того, что одни из них думают, что где-то "на стороне" может быть благодать, а другие полагают, что нет?

Это, вообще-то, называется "экклесіологія". У православныхъ она опредѣляется догматами и канонами. Экклесіологія, противорѣчащая догматамъ и канонамъ, является неправославной. Т.е., еретической. Кипріановская - противорѣчитъ.

(Reply to this) (Thread)

[info]agafa_angel
2009-07-05 04:50 pm UTC (link)
Церковь исповедует определенное вероучение для того, чтобы удерживать у себя благодать. Какое значение для Церкви имеет вопрос: есть ли благодать за границами Церкви?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]az_greshny
2009-07-05 05:02 pm UTC (link)
За границами Церкви благодати (въ узкомъ смыслѣ - благодати таинствъ) нѣтъ. Поэтому, когда говорятъ, что въ какомъ-то сообществѣ она есть, тѣмъ самымъ утверждаютъ, что оно принадлежитъ Церкви. Проще говоря, въ кипріанизмѣ рѣчь идетъ не о томъ, что творится за границей Церкви, а о томъ, гдѣ эта граница проходитъ.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]agafa_angel
2009-07-05 05:11 pm UTC (link)
Границы Церкви устанавливаются евхаристическим общением.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]az_greshny
2009-07-05 05:20 pm UTC (link)
Насколько я понимаю, кипріанизмъ предполагаетъ наличіе "больныхъ членовъ Церкви", съ которыми евхаристичесаго общенія нѣтъ. но отъ Церкви они еще не отпали?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]agafa_angel, 2009-07-05 05:22 pm UTC
(no subject) - [info]az_greshny, 2009-07-05 05:30 pm UTC
(no subject) - [info]agafa_angel, 2009-07-05 05:35 pm UTC
(no subject) - [info]az_greshny, 2009-07-05 05:41 pm UTC
(no subject) - [info]agafa_angel, 2009-07-05 05:47 pm UTC
(no subject) - [info]alanec, 2009-07-05 08:31 pm UTC
(no subject) - [info]agafa_angel, 2009-07-05 08:38 pm UTC
(no subject) - [info]alanec, 2009-07-05 08:39 pm UTC
(no subject) - [info]agafa_angel, 2009-07-05 08:45 pm UTC
(no subject) - [info]alanec, 2009-07-05 08:48 pm UTC
(no subject) - [info]agafa_angel, 2009-07-05 08:56 pm UTC
Это с их сайта. - [info]alanec, 2009-07-05 08:59 pm UTC
Re: Это с их сайта. - [info]agafa_angel, 2009-07-05 09:10 pm UTC
Re: Это с их сайта. - [info]alanec, 2009-07-05 09:11 pm UTC
Re: Это с их сайта. - [info]agafa_angel, 2009-07-05 09:19 pm UTC

[info]mironiya
2009-07-05 05:15 pm UTC (link)
===разделяться из-за того, что одни из них думают, что где-то "на стороне" может быть благодать===

Вот и думал бы вл.Киприан у себя в кельи об этом! Но он же попытался свои думы возвести в систему взглядов и вероисповедания. Значит и мы должны так думать что ли? А если мы так не думаем и не исповедываем, какое же тогда единомыслие получается??????

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]agafa_angel
2009-07-05 05:27 pm UTC (link)
В Церкви никто, ни кого, и ни к чему не принуждает. Каждый человек выбирает сам.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]mironiya, 2009-07-05 05:39 pm UTC
(no subject) - [info]agafa_angel, 2009-07-05 05:44 pm UTC
(no subject) - [info]mironiya, 2009-07-05 05:49 pm UTC
(no subject) - [info]agafa_angel, 2009-07-05 05:54 pm UTC
(no subject) - [info]bp_grig_grabbe, 2009-07-05 06:04 pm UTC
(no subject) - [info]agafa_angel, 2009-07-05 06:42 pm UTC
(no subject) - [info]mironiya, 2009-07-05 07:54 pm UTC
(no subject) - [info]agafa_angel, 2009-07-05 08:15 pm UTC
(no subject) - [info]bp_grig_grabbe, 2009-07-05 10:36 pm UTC
(no subject) - [info]agafa_angel, 2009-07-06 03:20 am UTC
(no subject) - [info]misaile, 2009-07-06 10:36 pm UTC
(no subject) - [info]agafa_angel, 2009-07-07 05:33 am UTC
(no subject) - [info]misaile, 2009-07-07 12:19 pm UTC
(no subject) - [info]agafa_angel, 2009-07-07 06:41 pm UTC
(no subject) - [info]bp_grig_grabbe, 2009-07-05 09:28 pm UTC
(no subject) - [info]agafa_angel, 2009-07-05 09:41 pm UTC
(no subject) - [info]mironiya, 2009-07-05 10:35 pm UTC
(no subject) - [info]agafa_angel, 2009-07-06 03:06 am UTC
(no subject) - [info]mironiya, 2009-07-06 03:29 am UTC
(no subject) - [info]agafa_angel, 2009-07-06 03:37 am UTC
экуменизм - ересь - [info]mironiya, 2009-07-06 04:47 am UTC
Re: экуменизм - ересь - [info]agafa_angel, 2009-07-06 04:57 am UTC
Re: экуменизм - ересь - [info]mironiya, 2009-07-06 05:18 am UTC
Re: экуменизм - ересь - [info]agafa_angel, 2009-07-06 05:24 am UTC
Re: экуменизм - ересь - [info]mironiya, 2009-07-06 05:26 am UTC
Re: экуменизм - ересь - [info]agafa_angel, 2009-07-06 05:42 am UTC
Re: экуменизм - ересь - [info]mironiya, 2009-07-06 05:51 am UTC
Re: экуменизм - ересь - [info]agafa_angel, 2009-07-06 06:25 am UTC
Re: экуменизм - ересь - [info]mironiya, 2009-07-06 06:29 am UTC
Re: экуменизм - ересь - [info]agafa_angel, 2009-07-06 06:46 am UTC
Ересь - смертельный грех ума - [info]mironiya, 2009-07-05 06:25 pm UTC
Re: Ересь - смертельный грех ума - [info]agafa_angel, 2009-07-05 06:40 pm UTC
(no subject) - [info]bp_grig_grabbe, 2009-07-05 06:26 pm UTC

[info]rdrm
2009-07-05 06:38 pm UTC (link)
Вл. Кипрiанъ м.б. и сидѣлъ бы въ келліи, но свои тезисы, насколько мнѣ извѣстно, онъ предложилъ въ противовѣсъ, въ отвѣтъ на экклезіологію многочисленныхъ старостильныхъ зилотствующихъ группъ, отрицающихъ благодать вездѣ кромѣ своей юрисдикціи.

(Reply to this) (Parent)

[info]monarkhist
2009-07-05 06:45 pm UTC (link)
Нет, дорогой о Господе Владыко... Зачастую "антикиприаниты" бывают весьма искренни в своих суждениях. Они при этом ссылаются на известную фразу "Вне Церкви несть спасение" и отдельные цитаты из св. Отцев. Они действительно так считают, искренне...

(Reply to this) (Thread)

[info]agafa_angel
2009-07-05 06:55 pm UTC (link)
Я говорил не о всех, а о многих.
Как невозможно, скажем, священнику, в одно мгновение сделаться еретиком и отпасть от Церкви, так же и невозможно и всей его пастве тут же автоматически отправиться вслед за ним. Человек, прежде чем родиться, многие месяцы формируется в утробе матери. Но мы считаем днем рождения день его появления на свет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]monarkhist
2009-07-06 09:06 am UTC (link)
Но ведь если человек, глядя на восковое яблоко, станет думать, что оно - настоящее, и начнет есть его, и яблоко это по какой-то причине будет ему казаться настоящим, воск от этого не перестанет быть воском...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]agafa_angel
2009-07-06 06:39 pm UTC (link)
Ненастоящее яблоко человека не напитает. Всякое дело познается по его плодам.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]monarkhist, 2009-07-06 07:09 pm UTC
(no subject) - [info]agafa_angel, 2009-07-06 07:31 pm UTC
... - [info]lehnoved, 2009-07-08 10:37 am UTC
В точку!
[info]lehnoved
2009-07-08 09:56 am UTC (link)
Мне кажется, что этот ответ - самое-то!

Вот есть известная теория дерева, кое есть Церковь, ветви которые от него отваливаются - те мертвы.. Кто же спорит! Но почему то не берется во внимание тот факт, что ветвь прежде-чем отпасть, долгое время засыхает находясь на древе..

Ошибка Зилотов заключается в том, что они не могут себе вообразить, что существует этот период - засыхания ветви, коя еще является частью древа!

В отношении экуменизма нужно подходить именно с этой точки зрения и мне кажется, что Киприан, в данном случае прав.. соответственно и вл.Агафангел тоже..

И еще один момент хочу затронуть..

Тот факт, что некая ветвь засохла и отпала от дерева могут констатировать на земле Церковь, на Небе - Бог, но Церковь в нынешнем своем состоянии не может дать ответа на подобные вопросы, ибо находится в рассеяном состоянии - "Осколков", которые, во-многом из-за гордости и амбиций архиерейских не могут договориться между собой ни о чем важном!

Для решения вопросов, подобного обсуждаемому здесь нужен Собор, большой все-православный, но кто будет на нем делегатами? Ведь сейчас не 3-й век, сознание архиереев уже не то! Нынешний "Николай Мир Ликийский" уже фиг сядет за один стол с "Арием", посчитав это оскорблением собственного величия!

Не, архиереев нынешних не собереш на Собор, а значит решение проблемы придется отложить до Второго Пришествия, которое расставит всех по своим местам.

Edited at 2009-07-08 10:06 am UTC

(Reply to this) (Parent)
))
[info]misaile
2009-07-06 08:59 pm UTC (link)
1-ое правило Василия Великого - это, по-Вашему, "отдельная цитата" ?...
(а во св. Канонах таких "отдельных" - множество...)

(Reply to this) (Parent)

(Deleted post)

(Deleted post)

[info]alanec
2009-07-05 08:27 pm UTC (link)
Почему это? По-моему, в нашем случае смотреть необходимо как раз на личности и на их поступки. Многое становится яснее.
Передаю поклон о.Мефодию от о.Михаила.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]agafa_angel
2009-07-05 08:33 pm UTC (link)
Спасибо, передам. Но Ваше первое сообщение вынужден удалить, поскольку оно оскорбляет конкретного человека. Ведь это не этично?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]alanec, 2009-07-05 08:37 pm UTC
Тезисы Митрополита Киприана - (Anonymous), 2009-07-06 01:48 am UTC
Re: Тезисы Митрополита Киприана - [info]misaile, 2009-07-06 09:25 pm UTC

(Anonymous)
2009-07-06 09:51 am UTC (link)
а где служил о.Андрей Ерастов до перехода,в каком городе,юрисдикции? и куда делся тогда иг. Иоанн Шмельц ранее служивший в Мельбурне?

(Reply to this) (Thread)

[info]agafa_angel
2009-07-06 06:47 pm UTC (link)
О. Андрей служил в греческом старостильном Синода архиеп. Макария Афинского во Франции, но не сошелся с ними "в экклесиологии". Иг. Иоанн служит, в основном, в приходе в Денденонг.

(Reply to this) (Parent)

[info]vladimirn
2009-07-07 03:29 am UTC (link)
Владыка, благословите!
Недавно я привел слова Патриарха Тихона, анафему на большевиков и тех кто с ними сотрудничает. Теперь меня обвиняют, что я бессовестно вру, что кровавые расправы чинили отнюдь не только большевики, а эсеры и кадеты... Но ведь я так и сказал, что большевики и те кто с ними сотрудничал. Помогите мне выяснить для себя, кого все таки анафематствовал Патриарх Тихон, и попадает ли под анафему например м.Сергий, который подписал декларацию, и встал на путь сотрудничества с богоборческой властью. Что об этом говорит РПЦЗ? Хотелось бы развеять свои сомнения, по сеяные оппонентом. Заранее благодарен за ответ.

(Reply to this)


[info]vladimirn
2009-07-07 05:14 am UTC (link)
Владыка, я не дождавшись Вашего совета, ответил оппоненту. Вот ссылка где можно прочесть текст полностью http://newsland.ru/News/Detail/id/381063 (мой ник - nivas).
С любовью к Вам, и вашим чадам, Владимир.

(Reply to this)


(Anonymous)
2009-07-10 04:04 am UTC (link)
Простите, Владыко.
Просто чисто по-человечески хотелось бы поддержать Вас. Ведь Вы человек, хоть и в Духовном Сане. Очень тяжело Вам, вероятно. Очень тяжело со старыми эмигрантами, для которых Вы "подсоветский". Дай Вам Господь сил душевных. Вы все делаете правильно.
Ольга. Аргентина.

(Reply to this) (Thread)

[info]agafa_angel
2009-07-10 04:25 am UTC (link)
Спасибо.

(Reply to this) (Parent)
Ересь
(Anonymous)
2009-07-10 10:06 am UTC (link)
Вспомним что слово "ересь" значит "выбор". "Еретик" - это человек который выбрал заблуждение при увещевание Церкви.

Еще нельзя называть "еретиком" человека - члена Церкви - который увлечется каким-то заблуждением, даже если он станет проповедовать его открыто, по тому что человек этот, может быть, не сознательно идет против Православие, а заблудился по незнанию, или по неосторожностию. Догматы Православиа - область обширная и сложная, и легко человеку соблазнится своим умом и отвлечся от Того что открывает нам (в мере) Правды Божия - Благодать Сватаго Духа.

Однако когда Церковь увещевает такого, то ему нужно понять что пошел против Православие от того, что он не через стяжание Благодати Святаго Духа а своим умом размышлял. Если он, вместо того, отвергнит Православие в пользу своего заблуждения, то совершит гордый поступок против Благодати Святаго Духа, и тогда его называем "еретиком". По тому и говорим о "гордыне еретиков". Гордыня - причина падения этого человека от Бога и от Благодати Его. По тому и Церков считает священнодействия еретиков - лишенными Благодати.

Православный христианин должен упражнятся в духовных подвигах чтобы стяжать Благодать Божию, и быть готов принимать увещание от Церкви, а это - очень бывает трудно, требует много смирения.

К сожелению многие сейчас думают что - якобы - через правильные догматы дается Благодать Божия. Говорят что "Церковь исповедует определенное вероучение для того, чтобы удерживать у себя благодать", и таким образом оправдывают путь ведущий в ересь - попытка познать Бога через ум человеческий.

На самом деле - наоборот. Не Догматы дают нам Благодать, а стяжание Благодати открывает Церкви Догматы. Ересь же - не причина отпадения от Благодати, а эго резюльтат.

С наступающим праздником св. Апостолов Петра и Павла!

р.Б. Александр

(Reply to this)

(77 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…